Ett uttalande från MED-gruppen, den grupp öppet homosexuella i SMK som fört samtal med missionsföreståndare Göran Zettergren och kyrkosekreterare Olle Alkholm.
Svenska Missionskyrkans styrelse är beredd att medvetet fortsätta diskriminera och skapa ett A- och ett B-lag bland kyrkans medlemmar
Ordförandens utslagsröst
Med "kyrkostyrelsen" avses i första hand den grupp i kyrkostyrelsen som tillsammans med ordförandens extra utslagsröst förpassade de viktiga frågor som vi nu vill peka på till de lägen som nu är fallet.
Äktenskap och välsignelse
I ett yttrande till årets kyrkokonferens säger kyrkostyrelsen såväl att "alla par behandlas lika" som att "Missionskyrkans grundläggande uppfattning är att äktenskap är ett förbund mellan man och kvinna" (sid 20, andra stycket, i föredragningslistan).
När bestämdes detta? Vem avgjorde frågan? Och vad är då samkönade äktenskap som ingåtts på det ena eller andra sättet?
Kyrkostyrelsen pekar samtidigt på "att pastor och församling kan besluta om att erbjuda välsignelseakt enligt intentionerna i 1997 års Generalkonferens".
Eftersom det numera inte finns något registrerat partnerskap måste den anvisade välsignelseakten nu avse "välsignelse av borgerligt ingånget äktenskap".
Begreppet äktenskap tycks alltså vara viktigare än digniteten i välsignelsen.
"Alla behandlas lika" och välsignelserätten
Kyrkostyrelsen föreslår Kyrkokonferensen att "Missionskyrkan avsäger sig vigselrätten, på egen hand eller tillsammans med andra. Alla par behandlas lika." (sid 20 i handlingarna för årets kyrkokonferens)
Kyrkostyrelsen föreslår vidare "att rekommendera att inga vigslar mellan par av samma kön hålls i Missionskyrkans församlingar förrän beslut fattats om vigselrätten."
Om man vill behandla alla lika, och vill bli av med vigselrätten - varför föreslår då inte kyrkostyrelsen att Missionskyrkan avstår från vigslar generellt i avvaktan på avgörande om vigselrätten?
Avseende myndighetsutövningen har det tidigare sagts från Missionskyrkans ledning att ansvarig myndighet skulle ha ålagt SMK att anmäla pastorer som genomför vigsel för samkönade par, så länge det inte finns någon ordning för detta i SMK.
Ansvarig myndighet har bestämt meddelat att så inte är fallet:
Hänskjuta frågan till Gemensam Framtid?
Kyrkostyrelsen vill lägga frågor som berör församlingars självbestämmande och medlemmars rätt att själva tolka tron - grundläggande i Svenska Missionskyrkan - i malpåse och överlåta dem till en ny gemensam kyrka (Gemensam Framtid, GF). Därmed är kyrkostyrelsen beredd att släppa dessa viktiga frågor i ytterligare minst tre år.
Svenska Baptistsamfundet hanterar frågorna annorlunda - de överlämnar avgöranden om vigselfrågan till de lokala församlingarna och förväntar sig en utveckling i frågorna under kommande år. I Metodistkyrkan - som har en mer komplicerad situation utifrån sitt medlemskap i en internationell kyrka - pågår en diskussion om den sociala policyn.
Varför tar inte kyrkostyrelsen med "GF-syskonens" sätt att hantera frågorna i underlag till sina förslag? På vilken grund menar kyrkostyrelsen att man kan hänskjuta frågor i kyrkokonferensen till organ som inte är beslutande?
Det framstår som ironiskt att passa dessa viktiga frågor till en oviss framtid i en konferens med temat: Utmanad av Jesus och samtiden.
Respekt mellan systerkyrkor
I debatten om vigselfrågan har lyfts fram avsaknad på samråd med systerkyrkorna i de nu aktuella frågorna i Sverige - däremot har inget sagts om hur Svenska Missionskyrkan vill arbeta med de extrema svårigheter som råder för hbt-personer i våra systerkyrkor och deras närsamhällen. Detta trots att hbt-personer i SMK sedan 1994 kraftfullt har påpekat dessa bisarra förhållanden.
Respekt mellan systerkyrkor innebär kontakt och tydlighet - inte att man tycker lika. Och hänsyn mellan systerkyrkor skall väl tas åt båda håll?
Oviljan att mötas
En av kyrkokonferensens viktiga uppgifter är att möjliggöra och bekräfta ordinationer av medarbetare i Svenska Missionskyrkan. Sedan 1999 lever Missionskyrkan med beslut som försvårar för öppet homosexuella personer att bli ordinerade till tjänst i SMK.
När Sveriges lag nu omfattar äktenskap för samkönade par och kyrkostyrelsen pekar på möjlighet av välsignelse av sådan samlevnad finns ingen anledning att kvarhålla de särbehandlande begränsningar i ordinationsfrågan.
Ändå har kyrkostyrelsen valt att skjuta ordinationsfrågan på framtiden.
Bland annat till följd av besluten om ordination och rekommendation till tjänst 1999-2002 har Missionskyrkan under lång tid tappat kompetens i hbt-frågor. Människor har valt andra kyrkor, eftersom de inte upplevt sig välkomna i Missionskyrkan.
Dessutom har inte Missionskyrkan tagit till vara den kompetens som finns hos öppet homosexuella medlemmar och medarbetare.
Så inte heller under behandlingen av vigselfrågan - kyrkostyrelsen har inte sökt en dialog utan snarare undvikit den.
I en samtalsgrupp (MED-gruppen) har några av Missionskyrkans öppet homosexuella medlemmar och medarbetare vis flera tillfällen mött missionsföreståndare Göran Zettergren och kyrkosekreterare Olle Alkholm för samtal om dessa frågor. Kyrkostyrelsen har bjudits in, men låtit bli att möta denna grupp. Man avstod också från att i arbetsgruppen för det samtalsunderlag i vigselfrågan som arbetats fram inkludera någon öppet homosexuell person.
Vi är med i MED-gruppen, och vi vill med denna framställning försöka medverka till att kyrkokonferensen fattar beslut som hanterar vigselfrågan på ett liknande sätt som "dopfrågan", där möjlighet till vigslar i SMK enligt nu gällande svensk lagstiftning öppnas oc där det beaktas att enskild pastor inte har vigselplikt.
/MED-gruppen
------------------------------------------
Hört från Metodistkyrkan.
Metodistkyrkans motion är på väg mot godkännande av konferensen, vilket kommer att innebära att diskriminering pga sexuell läggning förbjuds o skall motverkas och att en arbetsgrupp skall tillsättas för att arbeta med frågan om synen på sexualitet inom kyrkan o att ett arbetsmaterial att användas i undervisning skall tas fram under året.
Den att-satsen som innehöll en rekommendation att göra ett förslag att skriva om de sociala principerna så dom motsvarar den uppfattning som råder inom kyrkan i Sverige godkändes inte då man först vill utreda hur församlingarna ställer sig till detta.
Bimbis tankar: Konferens, dag 2
Dalman Eek: Metodistkyrkan har bestämt sig. Ingen diskriminering av HBT-personer.
Från Metodistkyrkans hemsida:
Metodistkyrkans biskop och Kabinett har beslutat formulera en policy hur kyrkans pastorer bör agerar och uttrycka sig på nätet och i allmänna media. Som pastor är gränsen till en privat sfär svår att sätta. På ena eller andra sättet kommer det som skrivs och menas sammankopplas med uppgiften som pastor inom kyrkan och kan tolkas att man uttalar sig som representant för Metodistkyrkan.
För att vägleda pastorer som är aktiva på bloggar, Facebook, genom Twitter etc och för att, i möjligaste mån, undvika missvisande budskap formulerar nu Metodistkyrkans kabinett en policy som kommer att gälla från hösten.
tisdag 11 maj 2010
Obegriplig är den svenska frikyrkovärldens undfallenhet
...skriver Johan Hillton, Expressens biträdande kulturchef.
---------------------------
"Desto mer obegriplig är den svenska frikyrkovärldens undfallenhet. I lördags vädjade Gardell, på dessa sidor, själv om stöd. Hittills har inte en enda offentlig frikyrkoperson, med undantag för ledarskribenten Håkan Arenius på Dagen, kommit till Gardells försvar.
I skenet av förra veckans inställningshot mot pride i Litauen och den ständigt ökande hatbrottstatistiken här i Sverige är det en lika otäck som okristlig tystnad."
Skrivet av Kulturredaktionen den 10 maj 12:29
-------------------------------
Expressen blogg, Johan Hillton: Ingen som eldar upp sig
Nu har ett antal enskilda pastorer och medlemmar i olika samfund via sina bloggar tagit avstånd från uttalandet om bokbål... men om dessa har sin kyrkolednings stöd i detta vet vi inte.
Pastor Isaksson som medverkade i programmet och som tog avstånd från förkunnare Nilssons tal om bokbål har bett om ursäkt men skriver idag såhär på sin hemsida:
"--- Vi har än så länge en stor möjlighet att nå ut med Guds ord genom Internet som idag är ”var man och kvinnas” möjlighet. Detta samtidigt som det i kyrkorna blir allt trängre och då det ibland råder en direkt censur och ibland en outtalad censur som hindrar förkunnelse av ALLT Guds ord.
---
Likaså har det på några år skett en markant förändring så att snart ingen vågar ta upp frågor om abort, homosexualitet m.m. utan att riskera att bli betraktad som en ”mörkerman” eller som en trångsynt fundamentalist. Resultatet blir att pastor efter pastor, kyrka efter kyrka, tystnar och budskapet blir ett allmänt humanistiskt budskap som kan predikas lika gärna att någon profan humanistiskt inriktad förening.
---
Hemsidor, bloggar och andra möjligheter som Internet ger oss kanske blir de sista ”predikostolarna” vi kommer att ha innan natten kommer och ingen kan verka.
Låt oss be Gud om en helgad fantasi och uppfinningsrikedom så att vi väl använder alla möjligheter att föra ut det hela och fulla evangeliet om vår Jesus som Frälsaren och den som snart skall komma åter för att döma levande och döda."
------------------------
Har en inte helt aktuell Metodistkyrkans kyrkoordning i bokhyllan. Jag roar mig att läsa i den ibland då jag är lite faschinerad av dess dubbla budskap när det handlar om homosexuella och människors lika värde. I kyrkoordningen finns ett kaptiel som handlar om tjänsten som ordinerad. Sektion ett handlar om innebörden av ordination och vad som förväntas av den som skall ordineras.
För att Metodistkyrkan skall vara säker på att de som anmäler sig själva som kandidater till tjänsten som ordinerad verkligen är kallade av Gud, förväntar sig kyrkan av dem att:
---
1. d) övertygande kunna förmedla den kristna tron i både tal och skrift.
---
g) att de är sådana personer som samhället kan lita på och ha förtroende för.
Vidare står det i sektion 2 att de som önskar antas som kandidater till tjänst som ordinerad skall prövas med avseende på äktheten i sin kallelse från Gud. För att Metodistkyrkan skall få visshet om att de som söker inträde i tjänsten som ordinerad verkligen är kallade av Gud till denna tjänst, skall de som har uppdraget att pröva äktheten i de sökandes kallelse allvarligt och under bön ställa sig följande frågor:
1) Känner de Gud som en förlåtande Gud? Bor Guds kärlek i dem? Frågar de efter Gud allena? Är de helgade i sitt sätt att tala?
2) Äger de såväl gåvor som nåd för uppgiften? Har de ett klart och sunt förstånd, ett rätt omdöme i andliga frågor och en riktig uppfattning om frälsning genom tro? Talar de korrekt klart och tydligt?
3) Bär de frukt? Har någon genom dem blivit sant övertygad om sin synd och omvänd till Gud och blir de troende uppbyggda genom deras förkunnelse?
--------------------
Jag är inte övertygad... och funderar på vad för slags evangelium det är som rör aborter, homosexualitet mm som enligt dess förkunnare riskerar få dem att bli betraktade som mörkermän och som det behövs helgad fantasi och uppfinningsrikedom för att kunna föras ut och vem som omfattas av detta slags evangelium och på vilket sätt. Jag ifrågasätter frikyrkovärldens undfallenhet och "låt gå"-mentalitet. Funderar på begreppet "tolerera intolerans" och var våra trossamfund drar den gränsen.
"Men när argumenten tar slut och man står där svarslös, som pastorna Nilsson och Isaksson, så är INTE bokbål ett godtagbart alternativ.
Särskilt inte i tider då högerextrema krafter som Sverigedemokraterna växer sig starkare och internet svämmar över av okontrollerat hat.
Det är säkert så att predikanten avser det hela symboliskt, men den typen av våldsinspirerad retorik är inte bara osmaklig utan kan också i förlängningen indirekt uppfattas som en uppmaning till våld.
Ledarna i de olika frikyrkorna har naturligtvis, liksom ledare i politiska partier, ett ansvar att hålla flanken fri från extremister som vill sätta demokratin ur spel.
Jag utgår ifrån att frikyrkornas ledare offentligt och omedelbart tar kraftfullt avstånd från den här typen av våldshandlingar." Jonas Gardell
---------------------------
"Desto mer obegriplig är den svenska frikyrkovärldens undfallenhet. I lördags vädjade Gardell, på dessa sidor, själv om stöd. Hittills har inte en enda offentlig frikyrkoperson, med undantag för ledarskribenten Håkan Arenius på Dagen, kommit till Gardells försvar.
I skenet av förra veckans inställningshot mot pride i Litauen och den ständigt ökande hatbrottstatistiken här i Sverige är det en lika otäck som okristlig tystnad."
Skrivet av Kulturredaktionen den 10 maj 12:29
-------------------------------
Expressen blogg, Johan Hillton: Ingen som eldar upp sig
Nu har ett antal enskilda pastorer och medlemmar i olika samfund via sina bloggar tagit avstånd från uttalandet om bokbål... men om dessa har sin kyrkolednings stöd i detta vet vi inte.
Pastor Isaksson som medverkade i programmet och som tog avstånd från förkunnare Nilssons tal om bokbål har bett om ursäkt men skriver idag såhär på sin hemsida:
"--- Vi har än så länge en stor möjlighet att nå ut med Guds ord genom Internet som idag är ”var man och kvinnas” möjlighet. Detta samtidigt som det i kyrkorna blir allt trängre och då det ibland råder en direkt censur och ibland en outtalad censur som hindrar förkunnelse av ALLT Guds ord.
---
Likaså har det på några år skett en markant förändring så att snart ingen vågar ta upp frågor om abort, homosexualitet m.m. utan att riskera att bli betraktad som en ”mörkerman” eller som en trångsynt fundamentalist. Resultatet blir att pastor efter pastor, kyrka efter kyrka, tystnar och budskapet blir ett allmänt humanistiskt budskap som kan predikas lika gärna att någon profan humanistiskt inriktad förening.
---
Hemsidor, bloggar och andra möjligheter som Internet ger oss kanske blir de sista ”predikostolarna” vi kommer att ha innan natten kommer och ingen kan verka.
Låt oss be Gud om en helgad fantasi och uppfinningsrikedom så att vi väl använder alla möjligheter att föra ut det hela och fulla evangeliet om vår Jesus som Frälsaren och den som snart skall komma åter för att döma levande och döda."
------------------------
U2 - One
Har en inte helt aktuell Metodistkyrkans kyrkoordning i bokhyllan. Jag roar mig att läsa i den ibland då jag är lite faschinerad av dess dubbla budskap när det handlar om homosexuella och människors lika värde. I kyrkoordningen finns ett kaptiel som handlar om tjänsten som ordinerad. Sektion ett handlar om innebörden av ordination och vad som förväntas av den som skall ordineras.
För att Metodistkyrkan skall vara säker på att de som anmäler sig själva som kandidater till tjänsten som ordinerad verkligen är kallade av Gud, förväntar sig kyrkan av dem att:
---
1. d) övertygande kunna förmedla den kristna tron i både tal och skrift.
---
g) att de är sådana personer som samhället kan lita på och ha förtroende för.
Vidare står det i sektion 2 att de som önskar antas som kandidater till tjänst som ordinerad skall prövas med avseende på äktheten i sin kallelse från Gud. För att Metodistkyrkan skall få visshet om att de som söker inträde i tjänsten som ordinerad verkligen är kallade av Gud till denna tjänst, skall de som har uppdraget att pröva äktheten i de sökandes kallelse allvarligt och under bön ställa sig följande frågor:
1) Känner de Gud som en förlåtande Gud? Bor Guds kärlek i dem? Frågar de efter Gud allena? Är de helgade i sitt sätt att tala?
2) Äger de såväl gåvor som nåd för uppgiften? Har de ett klart och sunt förstånd, ett rätt omdöme i andliga frågor och en riktig uppfattning om frälsning genom tro? Talar de korrekt klart och tydligt?
3) Bär de frukt? Har någon genom dem blivit sant övertygad om sin synd och omvänd till Gud och blir de troende uppbyggda genom deras förkunnelse?
--------------------
Jag är inte övertygad... och funderar på vad för slags evangelium det är som rör aborter, homosexualitet mm som enligt dess förkunnare riskerar få dem att bli betraktade som mörkermän och som det behövs helgad fantasi och uppfinningsrikedom för att kunna föras ut och vem som omfattas av detta slags evangelium och på vilket sätt. Jag ifrågasätter frikyrkovärldens undfallenhet och "låt gå"-mentalitet. Funderar på begreppet "tolerera intolerans" och var våra trossamfund drar den gränsen.
"Men när argumenten tar slut och man står där svarslös, som pastorna Nilsson och Isaksson, så är INTE bokbål ett godtagbart alternativ.
Särskilt inte i tider då högerextrema krafter som Sverigedemokraterna växer sig starkare och internet svämmar över av okontrollerat hat.
Det är säkert så att predikanten avser det hela symboliskt, men den typen av våldsinspirerad retorik är inte bara osmaklig utan kan också i förlängningen indirekt uppfattas som en uppmaning till våld.
Ledarna i de olika frikyrkorna har naturligtvis, liksom ledare i politiska partier, ett ansvar att hålla flanken fri från extremister som vill sätta demokratin ur spel.
Jag utgår ifrån att frikyrkornas ledare offentligt och omedelbart tar kraftfullt avstånd från den här typen av våldshandlingar." Jonas Gardell
måndag 10 maj 2010
Det förtryckta ordet
"History is full of people who out of fear, or ignorance, or lust for power have destroyed knowledge of immeasurable value which truly belongs to us all. We must not let it happen again." Carl Sagan
På dagen idag, den 10 maj 1933, är det 77 år sedan som över 18 000 litterära verk identifierades och fördömdes som stridande mot den nazistiska ideologin och kastades på bokbålen i Berlin. Författare var judar, kommunister och/eller betraktades som degenererade. Bokbålen skedde i en koordinerad aktion i universitetsstäderna av Nationalsocialistiska studentförbundet på order av propagandaminister Joseph Goebbles. Böckerna brändes under parollen "Wider den undeutschen Geist" (Mot den otyska andan).
Idag har samtliga teatrar i Göteborg uppmärksammat årsdagen av de nazistiska bokbålen i en gemensam manifestation där 70 skådespelare, regissörer och musiker deltagit i en maratonläsning: "Jag måste tala" där de läst upp texter av förtryckta och förföljda skribenter.
Sveriges Radio/Studio Ett: Göteborgsteatrarnas manifestation mot det förtrycka ordet
BOKBÅL: Bokbål är en ceremoni där man med hjälp av eld förstör böcker. Ofta på grund av moraliska, politiska eller religiösa skäl.
Bokbål har kommit att bli en symbol för auktoritärt styre med begränsad tryckfrihet och yttrandefrihet. Heinrich Heine (1797-1856) skrev att "där man bränner böcker bränner man till slut även människor".
På dagen idag, den 10 maj 1933, är det 77 år sedan som över 18 000 litterära verk identifierades och fördömdes som stridande mot den nazistiska ideologin och kastades på bokbålen i Berlin. Författare var judar, kommunister och/eller betraktades som degenererade. Bokbålen skedde i en koordinerad aktion i universitetsstäderna av Nationalsocialistiska studentförbundet på order av propagandaminister Joseph Goebbles. Böckerna brändes under parollen "Wider den undeutschen Geist" (Mot den otyska andan).
Idag har samtliga teatrar i Göteborg uppmärksammat årsdagen av de nazistiska bokbålen i en gemensam manifestation där 70 skådespelare, regissörer och musiker deltagit i en maratonläsning: "Jag måste tala" där de läst upp texter av förtryckta och förföljda skribenter.
Sveriges Radio/Studio Ett: Göteborgsteatrarnas manifestation mot det förtrycka ordet
BOKBÅL: Bokbål är en ceremoni där man med hjälp av eld förstör böcker. Ofta på grund av moraliska, politiska eller religiösa skäl.
Bokbål har kommit att bli en symbol för auktoritärt styre med begränsad tryckfrihet och yttrandefrihet. Heinrich Heine (1797-1856) skrev att "där man bränner böcker bränner man till slut även människor".
söndag 9 maj 2010
Uttalande om bokbål var inte förankrat i Alliansförsamlingen i Vetlanda
...som nu tar avstånd från Holger Nilssons uttalande i närradioprogrammet "Väktare på muren" där han uppmanade sina lyssnare att bränna Jonas Gardells böcker på bål. Allianskyrkan i Vetlanda kommer nu att se över riktlinjerna för sina närradiosändningar och Holger Nilsson har stoppats från att medverka i programmet tillsvidare.
Uttalande på Alliansförsamlingens hemsida: http://www.vetlandaallianskyrka.se/
----------------------------------
Vi som församling tar avstånd från användandet av begrepp som ”bokbål” med dess mycket negativa associationer. Vi vill ha ett samhälle med öppenhet, demokrati, åsiktsfrihet, yttrandefrihet, tryckfrihet och religionsfrihet. Ett samhälle där man möter varandra i samtal och respekt också då man har olika åsikter. I ett sådant samtal eller debatt hör definitivt inte begrepp som ”bokbål” hemma.
---------------------------------
Holger Nilsson säger till tidningen Dagen att han förstår församlingens inställning och att han ångrar just talet om bokbål.
- Jag associerade inte till nazisternas bokbål av judisk litteratur utan till ett ställe i Apostlagärningarna. Jag är uppenbarligen mer insatt i teologi än i historia.
Samtidigt säger han att uttalandet om bokbål gagnat själva sakfrågan, nämligen hans upprördhet över budskapet i Gardells böcker.
- Hade jag inte sagt det hade mitt uttalande bara nått några få närradiolyssnare i Vetlanda. Nu har det fått spridning i alla medier.
Holger Nilsson vill inte be Jonas Gardell om ursäkt.
-Egentligen är det han som ska be mig om ursäkt för att han trampat på den kristna tron, skriver Vetlanda-posten.
Holger Nilsson är förkunnare, skribent och ansvarig utgivare för tidskriften Flammor.
Metodistpastor Berndt Isaksson som deltog i samma närradiosändning ber om ursäkt.
-Jag tar avstånd från ett bokbål i ordets egentliga mening. Däremot måste hela kristenheten protestera mot Gardells nya "dogmer", säger Isaksson till SVT Jönköpingsnytt.
Corren.se: Pastor stängs av efter bokbåls-bråk
Corren.se: Pastor backar från bokbål
Uttalande på Alliansförsamlingens hemsida: http://www.vetlandaallianskyrka.se/
----------------------------------
Vi som församling tar avstånd från användandet av begrepp som ”bokbål” med dess mycket negativa associationer. Vi vill ha ett samhälle med öppenhet, demokrati, åsiktsfrihet, yttrandefrihet, tryckfrihet och religionsfrihet. Ett samhälle där man möter varandra i samtal och respekt också då man har olika åsikter. I ett sådant samtal eller debatt hör definitivt inte begrepp som ”bokbål” hemma.
---------------------------------
Holger Nilsson säger till tidningen Dagen att han förstår församlingens inställning och att han ångrar just talet om bokbål.
- Jag associerade inte till nazisternas bokbål av judisk litteratur utan till ett ställe i Apostlagärningarna. Jag är uppenbarligen mer insatt i teologi än i historia.
Samtidigt säger han att uttalandet om bokbål gagnat själva sakfrågan, nämligen hans upprördhet över budskapet i Gardells böcker.
- Hade jag inte sagt det hade mitt uttalande bara nått några få närradiolyssnare i Vetlanda. Nu har det fått spridning i alla medier.
Holger Nilsson vill inte be Jonas Gardell om ursäkt.
-Egentligen är det han som ska be mig om ursäkt för att han trampat på den kristna tron, skriver Vetlanda-posten.
Holger Nilsson är förkunnare, skribent och ansvarig utgivare för tidskriften Flammor.
Metodistpastor Berndt Isaksson som deltog i samma närradiosändning ber om ursäkt.
-Jag tar avstånd från ett bokbål i ordets egentliga mening. Däremot måste hela kristenheten protestera mot Gardells nya "dogmer", säger Isaksson till SVT Jönköpingsnytt.
Corren.se: Pastor stängs av efter bokbåls-bråk
Corren.se: Pastor backar från bokbål
fredag 7 maj 2010
"Där man bränner böcker
...bränner man till slut också människor." Heinrich Heine
Det här är en historia om hur det kan gå när man skjuter sig själv i foten. Det börjar halta.
Idag i Sverige år 2010 har jag läst hur två pastorer i Vetlanda; Holger Nilsson, förkunnare, skribent och ansvarig utgivare för tidskriften Flammor, och Berndt Isaksson, metodistpastor, har fördömt och via ett närradioprogram "Väktare på muren" som sänds från Allianskyrkan uppmanat sina lyssnare att kasta Jonas Gardells böcker på bokbål. Det är ju helt vansinnigt!!!
Skall nu företrädare för den svenska kristenheten ta avstånd från bokbålsuppmaningen och misskrediteringen av Jonas Gardell eller skall man hålla ovanstående vetlandapastorer bakom ryggen? Samfundsledningen bör be Gardell och normalfuntade medlemmar om ursäkt för att man under lång tid låtit dessa vetlandapastorer hålla på med sitt jidder. För även om kyrkan inte kommer att tappa folk i detta så kommer det här leda till att ingen vill gå till kyrkan. Möjligtvis kanske människor tittar förbi om lördagar för att se om vi har "bokbålsbränning" i ren nyfikenhet då ju en sådan här "markering" enligt Herr Holger Nilsson "inte är något udda". Så ta avstånd nu! Gör rätt.
Tidningen QX: Kyrkor vill bränna Gardells böcker på bål
Dagens Nyheter: Pastor vill bränna böcker på bål
Ur Artikel i Tidningen Dagen 2010-05-07
--------------------------
Vi måste våga säga ifrån när en heretiker som Gardell släpps in i kyrkorna och där får predika sitt obibliska budskap, säger han till Dagen.se.
Nilsson riktade för några dagar sedan sin maning till Vetlandaborna i Allianskyrkans närradio. Han fördömde där inte bara Gardells böcker utan också SVT-serien "Åh, Herregud".
Holger Nilsson hänvisar till ett bibelställe i Apostlagärningarna (19:18-20) där det beskrivs hur olämplig litteratur brändes offentligt.
- Nu tror jag inte att det blir något bokbål i Vetlanda, människor vågar inte sticka ut. Men jag har med mitt uttalande ändå markerat min inställning till Gardells lära och jag har fått stöd av många, säger han till Dagen.se.
Holger Nilsson får stöd i sak av Berndt Isaksson, pastor i Metodistkyrkan i Vetlanda.
- Vi vill inte på något sätt förneka Gardell vad han har att säga, men vi förbehåller oss rätten att säga emot, säger han till Vetlanda-Posten.
--------------
Det var inte bara i apostlagärningarna det brändes litteratur. I Nazityskland flammade bokbål också. Vidrigt, skrämmande och avskyvärt.
Det här är en historia om hur det kan gå när man skjuter sig själv i foten. Det börjar halta.
Idag i Sverige år 2010 har jag läst hur två pastorer i Vetlanda; Holger Nilsson, förkunnare, skribent och ansvarig utgivare för tidskriften Flammor, och Berndt Isaksson, metodistpastor, har fördömt och via ett närradioprogram "Väktare på muren" som sänds från Allianskyrkan uppmanat sina lyssnare att kasta Jonas Gardells böcker på bokbål. Det är ju helt vansinnigt!!!
Skall nu företrädare för den svenska kristenheten ta avstånd från bokbålsuppmaningen och misskrediteringen av Jonas Gardell eller skall man hålla ovanstående vetlandapastorer bakom ryggen? Samfundsledningen bör be Gardell och normalfuntade medlemmar om ursäkt för att man under lång tid låtit dessa vetlandapastorer hålla på med sitt jidder. För även om kyrkan inte kommer att tappa folk i detta så kommer det här leda till att ingen vill gå till kyrkan. Möjligtvis kanske människor tittar förbi om lördagar för att se om vi har "bokbålsbränning" i ren nyfikenhet då ju en sådan här "markering" enligt Herr Holger Nilsson "inte är något udda". Så ta avstånd nu! Gör rätt.
Tidningen QX: Kyrkor vill bränna Gardells böcker på bål
Dagens Nyheter: Pastor vill bränna böcker på bål
Ur Artikel i Tidningen Dagen 2010-05-07
--------------------------
Vi måste våga säga ifrån när en heretiker som Gardell släpps in i kyrkorna och där får predika sitt obibliska budskap, säger han till Dagen.se.
Nilsson riktade för några dagar sedan sin maning till Vetlandaborna i Allianskyrkans närradio. Han fördömde där inte bara Gardells böcker utan också SVT-serien "Åh, Herregud".
Holger Nilsson hänvisar till ett bibelställe i Apostlagärningarna (19:18-20) där det beskrivs hur olämplig litteratur brändes offentligt.
- Nu tror jag inte att det blir något bokbål i Vetlanda, människor vågar inte sticka ut. Men jag har med mitt uttalande ändå markerat min inställning till Gardells lära och jag har fått stöd av många, säger han till Dagen.se.
Holger Nilsson får stöd i sak av Berndt Isaksson, pastor i Metodistkyrkan i Vetlanda.
- Vi vill inte på något sätt förneka Gardell vad han har att säga, men vi förbehåller oss rätten att säga emot, säger han till Vetlanda-Posten.
--------------
Det var inte bara i apostlagärningarna det brändes litteratur. I Nazityskland flammade bokbål också. Vidrigt, skrämmande och avskyvärt.
Smålandsnytt/Svt Play-
"Förvånande att sådana uttalanden tillåts 2010"
Jonas Gardell kommenterar också Vetlandapastorernas "markering/bokbålsuppmaning" i sin dagbok här: Sverige 2010: Religi...
Smålandsnytt/Svt Play-
Predikant "Bränn Gardells böcker"
"You gotta own ‘em to burn ‘em." Oj, oj, oj vad Jonas Gardell kommer att sälja nu!!!
Väktare på muren, som inte har koll på hur vinden blåser bör inte leka med eld.
GöteborgsPosten: Pastor backar från bokbål
Corren.se: Pastor backar från bokbål
Det tråkiga är att metodistpastor Isaksson som genom att först ge sitt stöd??? till bokbålsbränningen och sen tar avstånd ifrån själva eldandet när det börjar hetta till men stödjer Herr Nilsson "i sakfrågan", riskerar dra med sig hela Metodistkyrkan ner i sörjan. För vad tror ni att människor från och med nu kommer att förknippa Metodistkyrkan (/frikyrkorna) och Metodistkyrkans logotype Korset och Flamman med... ett gäng som tänder på bokbål, religiös stollighet, fundamentalism, censur av oliktänkande, nazisympatier, trakasserier av homosexuella? Om det nu hade varit så att Herr Nilsson och Herr Isaksson haft det stöd av många som de enligt artikel i tidningen Dagen påstår sig ha och vetlandaborna varit ovettiga och släpat med sig sina böcker till torget...
De personer i Metodistkyrkan som skrivit och undertecknat motionen till årets kyrkokonferens, som vill förnya Metodistkyrkans Sociala principer och komma tillrätta med förtryck och stoppa diskrimineringen av homosexuella gjorde det nog i rätt tid.
Early in 1933, Joseph Goebbels, the Nazi Minister for Popular Enlightenment and Propaganda began “synchronizing” German Art & Culture with the values of the Nazi party. Materials he considered “un-German” were confiscated, and most often destroyed. Un- German works included books by Jewish, communist, or 'degenerate' authors.BOKBÅL: Bokbål är en ceremoni där man med hjälp av eld förstör böcker. Ofta på grund av moraliska, politiska eller religiösa skäl.
Bokbål har kommit att bli en symbol för auktoritärt styre med begränsad tryckfrihet och yttrandefrihet. Heinrich Heine (1797-1856) skrev att "där man bränner böcker bränner man till slut även människor".
Över 18 000 litterära verk identifierades och fördömdes som stridande mot den nazistiska ideologin och kastades på bokbålen i Berlin den 10 maj 1933. Bokbålen skedde i en koordinerad aktion i universitetsstäderna av Nationalsocialistiska studentförbundet. Böckerna brändes under parollen "Wider den undeutschen Geist" (Mot den otyska andan).
Verk av bla följande författare stämplades som fientliga och brändes:
Heinrich Mann, Erich Maria Remarque, Karl Marx, Heinrich Heine, Ernst Bloch, Erich Kästner, Kurt Tucholsky, Sigmund Freud, Thomas Mann, Bertolt Brecht, Albert Einstein, Alfred Döblin, Franz Werfel, Stefan Zweig, Erich Kästner, Romain Rolland, Upton Sinclair, Boris Pasternak, H G Wells
Statligt stöd till trossamfund som diskriminerar hbt-personer
Den svenska staten delar årligen ut cirka 50 miljoner kronor i statligt stöd till olika trossamfund/församlingar. Funderar på varför det betalas ut statliga bidrag till trossamfund/församlingar som diskriminerar hbt-personer (och på en del håll kvinnliga präster). Hbt-personer får inte ordineras (undantaget Svenska kyrkan), vi får inte ingå äktenskap (undantaget Svenska kyrkan), vi har trossamfund i Sverige som stödjer systerkyrkor som har företrädare som hetsar och förföljer hbt-personer i länder där det är kriminellt att vara hbt.
Det ska jag ta reda på. Jag ska skriva till SST och fråga varför det betalas ut bidrag till trossamfund som inte "bidrar till att upprätta och stärka samhällets grundläggande värderingar" som det står enligt SST:s tillämpningsföreskrift eftersom jag där inte hittar något undantag vad gäller diskriminering av hbt-personer.
Om man som vissa kyrkliga företrädare tycker det är jobbigt eller fel att vara politiskt korrekt (PK) i frågan om behandlingen av hbt-personer, då ska man inte ta emot samhälleliga bidrag heller tycker jag. Då kan man vara utan. Allt annat är hyckleri. "Att leva i världen men inte av världen" heter det väl? Lev då så!
Eller så borde våra trossamfund erkänna och stå för sitt hyckleri och inkonsekvens men istället underhåller vi ett inbyggt diskriminerande system och hyser företrädare som springer runt och skuldbelägger världen utanför kyrkan och vill att människorna skall omvända sig... till vadå?
Kanske är det fler myndigheter som betalar ut bidrag till trossamfund? Då ska jag kontakta dom också. Amen!!!
Ur SST:s tillämpningsföreskrifter:
4. Krav på bidragsmottagande trossamfund/församling
•Samfundet/Församlingen skall bidra till att upprätthålla och stärka samhällets grundläggande värderingar.
•Samfundet skall vara stabilt och ha egen livskraft.
•Samfundet skall betjäna minst 3 000 personer i Sverige och bedriva verksamhet på flera platser i landet.
•Om samfundet betjänar färre än 3 000 personer bör det ändå anses ha egen livskraft, om det utgör en del av ett internationellt verksamt trossamfund av betydande omfattning.
•Samfundet/Församlingen skall vara organiserat som registrerat trossamfund eller registrerad ideell förening med eget ledningsorgan i Sverige.
•Verksamheten skall i huvudsak finansieras av församlingsmedlemmar som är bosatta i Sverige. (Med begreppet "huvudsak" avses att den ekonomiska egeninsatsen skall vara minst lika stor som Organisationsbidraget).
•Samfundet/Församlingen skall disponera (äga eller hyra) lokaler för sin verksamhet.
Nämden för statligt stöd till trossamfund (SST): Tillämpningsföreskrifter
Bidragsberättigade trossamfund i SST:
Anglikanska kyrkan i Sverige
ELM Bibeltrogna Vänner
Danska kyrkan i Sverige
Estniska evangelisk-lutherska kyrkan i Sverige
Evangeliska Fosterlands-Stiftelsen
Evangeliska Frikyrkan
Frälsningsarmén
Islamiska samarbetsrådet
Isländska kyrkan i Sverige
Judiska Centralrådet
Lettiska evangelisk-lutherska kyrkan i Sverige
Metodistkyrkan i Sverige
Norska kyrkan i Sverige
Ortodoxa och österländska kyrkors ekumeniska råd
Pingströrelsen
Romersk-Katolska kyrkan i Sverige
Sjundedags Adventistsamfundet
Svenska Alliansmissionen
Svenska Baptistsamfundet
Svenska Missionskyrkan
Sveriges Buddhistiska Samarbetsråd
Ungerska protestantiska kyrkan i Sverige
Det ska jag ta reda på. Jag ska skriva till SST och fråga varför det betalas ut bidrag till trossamfund som inte "bidrar till att upprätta och stärka samhällets grundläggande värderingar" som det står enligt SST:s tillämpningsföreskrift eftersom jag där inte hittar något undantag vad gäller diskriminering av hbt-personer.
Om man som vissa kyrkliga företrädare tycker det är jobbigt eller fel att vara politiskt korrekt (PK) i frågan om behandlingen av hbt-personer, då ska man inte ta emot samhälleliga bidrag heller tycker jag. Då kan man vara utan. Allt annat är hyckleri. "Att leva i världen men inte av världen" heter det väl? Lev då så!
Eller så borde våra trossamfund erkänna och stå för sitt hyckleri och inkonsekvens men istället underhåller vi ett inbyggt diskriminerande system och hyser företrädare som springer runt och skuldbelägger världen utanför kyrkan och vill att människorna skall omvända sig... till vadå?
Kanske är det fler myndigheter som betalar ut bidrag till trossamfund? Då ska jag kontakta dom också. Amen!!!
Ur SST:s tillämpningsföreskrifter:
4. Krav på bidragsmottagande trossamfund/församling
•Samfundet/Församlingen skall bidra till att upprätthålla och stärka samhällets grundläggande värderingar.
•Samfundet skall vara stabilt och ha egen livskraft.
•Samfundet skall betjäna minst 3 000 personer i Sverige och bedriva verksamhet på flera platser i landet.
•Om samfundet betjänar färre än 3 000 personer bör det ändå anses ha egen livskraft, om det utgör en del av ett internationellt verksamt trossamfund av betydande omfattning.
•Samfundet/Församlingen skall vara organiserat som registrerat trossamfund eller registrerad ideell förening med eget ledningsorgan i Sverige.
•Verksamheten skall i huvudsak finansieras av församlingsmedlemmar som är bosatta i Sverige. (Med begreppet "huvudsak" avses att den ekonomiska egeninsatsen skall vara minst lika stor som Organisationsbidraget).
•Samfundet/Församlingen skall disponera (äga eller hyra) lokaler för sin verksamhet.
Nämden för statligt stöd till trossamfund (SST): Tillämpningsföreskrifter
Bidragsberättigade trossamfund i SST:
Anglikanska kyrkan i Sverige
ELM Bibeltrogna Vänner
Danska kyrkan i Sverige
Estniska evangelisk-lutherska kyrkan i Sverige
Evangeliska Fosterlands-Stiftelsen
Evangeliska Frikyrkan
Frälsningsarmén
Islamiska samarbetsrådet
Isländska kyrkan i Sverige
Judiska Centralrådet
Lettiska evangelisk-lutherska kyrkan i Sverige
Metodistkyrkan i Sverige
Norska kyrkan i Sverige
Ortodoxa och österländska kyrkors ekumeniska råd
Pingströrelsen
Romersk-Katolska kyrkan i Sverige
Sjundedags Adventistsamfundet
Svenska Alliansmissionen
Svenska Baptistsamfundet
Svenska Missionskyrkan
Sveriges Buddhistiska Samarbetsråd
Ungerska protestantiska kyrkan i Sverige
torsdag 6 maj 2010
1 år-315 inlägg
På dagen för ett år sedan, den 6 maj 2009, skrev jag mitt första blogginlägg.
Min första månad i bloggosfären: http://adhocxp.blogspot.com/2009_05_01_archive.html
How to pick a fight
Jag har själv gått in och kommenterat och läser kommentarerna i Tidningen Sändaren som hör till artikeln: Två missionsförsamlingar vill viga samkönade par
och har sparat ner ett par av dom. Jag förmodar att det är två kommentarer som riskerar att plockas bort om det nu är så att kommentatorn fått en tillsägelse av ansvarig utgivare... så därför lägger jag dom här. Den som är känslig för fulord eller ilska behöver ju inte läsa. Jag anser själv att det finns ännu fulare saker man kan säga och göra utan att använda en enda svordom. Som tex nedanstående kommentar som väckte den ilskna reaktionen:
"Stackars människor som tar sådan beslut att viga samkönade, det kommer att straffa sig självklart, men när, i nästa generation?"
Reaktionen:
”Ja HERREGUD sicka dönickar det finns därute i ladorna, och i stadens kvarter med för den delen, i det här fallet symboliserade av lille Anders och en än mindre Allan. PROBLEMET här kära lyssnare är nämligen inte frågeställningen huruvida det lokalt ska åligga församlingarna rätten att förrätta vigslar av samkönade par. PROBLEMET ÄR ATT DET ÄR EN FRÅGA ÖVERHUVUDTAGET. PROBLEMET är att det på en kyrkokonferens ska samtalas om och senare beslutas om två människor ska få visa sin kärlek för varandra i en kyrklokal. DET ÄR PROBLEMET. Gud förbjude men vi snackar ju faktiskt inte HETEROSEXUELLA präster och pastorer som sätter på barn, inte heller den kristne svennebananen som slår sin fru och förbjuder sin dotter att läsa till pastor och ej heller den troende mannen/kvinnan som lovat sig själv att nästa gång ska jag inte vara otrogen eller se ner på araber. Därav blir jag så jävla beklämd över hur liten kyrkan/religionen/kristendomen/församlingen och framförallt MÄNNISKAN kan te sig i Sverige 2010. Därför är det nu hög tid att slå på stora trumman. Liksom William Wallace i Braveheart är jag här "To pick a fight". Det är FAN ta mig nämligen inte klokt att omyndigförklarade personer som lille Anders och lille Allan tillåts kasta första stenen här. Att vi tillåter personer som dem komma till tals samtidigt som vi ställer oss frågan varför vi inte blir fler i våra församlingar är jävligt komiskt. Om någon vill veta kan jag här och nu ge svaret. DET BEROR PÅ ATT GEMENA MAN/KVINNA MÖTER STÖRRE BEGÅVNING i form av TOLERANS/RESPEKT/FÖRSTÅELSE/KÄRLEK/KLARSYNTHET OCH INTE MINST MINDRE DUMHET/TRÅNGSYNTHET OCH OKUNSKAP på krogen än i kyrkan. Då väljer de liksom jag att gå på krogen istället. Så till alla böghatare och kvinnoprästmotståndare där ute. Nu när den andra stenen är kastad ser jag fram emot en god fight. Men be aware för ni vet inte riktigt vem ni har emot er här på den andra sidan Gonatt och vi lär ses.---”
Quotes från Braveheart:
Stephen: -Fine speech. Now what do we do?
William Wallace: -Just be yourselves.
Hamish: -Where are you going?
William Wallace: -I'm going to pick a fight.
Hamish: -Well, we didn't get dressed up for nothing.
Wikipediainfo: William Wallace
Fortsättning:
”Svar på det mail jag idag fick från ansvarig utgivare Anders Mellbourn
Hej Anders Jag respekterar Din ståndpunkt som ansvarig utgivare och jag förstår att Min ton inte går hem i alla stugor vilket inte heller var min mening om nu någon missade det. Långt därifrån. Dock anser jag att mitt inlägg ställt mot vad det är vi faktiskt diskuterar, ja för den icke invigne för vi troende/skenheliga en dialog i vårt samfund idag om MÄNNISKOR som ÄLSKAR varandra ska få bekräfta det i våra fina ack så heliga lokaler, är en viskning mot hur vi egentligen borde agera i den här frågan. Ja då tillåter jag mig att säga HERREGUD och diverse provocerande ord för att förstärka och skapa någon form av reaktion men också för att uttrycka EXAKT det jag verkligen känner och tänker här. Min fråga till DIG blir istället. Vilket språk når fram?? Är diplomati alltid den rätta vägen att gå? Vi är nog inte ense här heller skulle jag tro då jag anser att diplomati ibland är lika med brist på civilkurage, ja rent ut sagt ett svaghetstecken. Min utmaning och uppmaning till DIG som ansvarig utgivare och dina kollegor blir då istället att inte vara ett gäng fegisar som vår kära kyrkostyrelse är (med vissa undantag och han vet vem han är då jag pratade med honom idag). Våga ta ställning. Våga visa lite civilkurage och skriv en artikel om hur sjukt det här är det vi håller på med. Vi har under de senaste åren fört samtal om kvinnor ska få bli präster, sedan om homosexuella ska få utöva ett yrke de brinner för och nu toppen av allt så är det förföljelse av medmänniskor utifrån om de ska få visa sin kärlek för varandra i en lokal som det råkar stå KYRKA och inte RÅDHUS på. Detta är beklämmande. Helt jävla beklämmande och jag skäms som en hund inför alla de vänner jag har utanför kyrkan som undrar vad fan det är för samfund jag är med i. Det börjar jag mer och mer undra själv för den delen. För vore det så att jag har fel här. Vore det så att den GUDEN som sägs finnas där någonstans stod bakom dessa åsikter. Ja då är det självklart inte MIN Gud utan då skulle jag givetvis skita i allt vad kyrka/församling heter. Så istället för att lägga tid på att kommentera inlägg på en hemsida skriv en artikel om att nu får det vara nog. Nu är måttet rågat och nu säger vi normalt tänkande individer ifrån. Skapa opinion där beslut ska tas att samtliga lokala församlingar av glädje MÅSTE viga samkönade par. Allt annat kan läggas in i samma vågskål som rasism och nazism. Ser fram emot kommande nummer......Då kanske jag faktiskt skulle läsa blaskan.---”
Jag håller ju med i mycket i dessa kommentarer och kan känna samma ilska emellanåt över hur det är... hur en del kyrkliga företrädare skuld och skambelägger och hotar med straff eller kommande vrede eller avfallet... eller är det den rätten man får när man börjar betrakta sig som riktigt frälst-rätten att sätta sig till doms över människor? Eller är det så att de som hotar med straff och vrede bara projicerar sin egen inre skit på den/dom de anser sig stå över?
Dessutom håller våra kyrkor på att normalisera en slags skrämmande anti-retorik om en redan utsatt grupp människor (hbt-personer). Se bara hur det ser ut i det som uttrycks när det kommer till frågan om samkönat äktenskap i Gemensam framtidsbloggen, eller i kommentatorsfälten i Sändaren. Nånting är ruttet i det här... men ovanstående reaktion betraktar jag i all sin ilska och frustration och svordomar som väldigt sund. Tänk om våra kyrkor hade varit bättre på att ta hand om den kraft som finns där och omvandlat den till något konstruktivt? Människor brinner för något gott men väljer numer hellre att gå till krogen. WWJD?
Här är mina kommentarer till artikeln:
"I våra kyrkor och i Sändaren i vissa debattartiklar och kommentatorsfält mfl forum som talar om hbt-frågan, samkönat äktenskap och vigselrätt har eller håller det på att normaliseras en sorts antihomo-retorik som liknar den som användes under 30-40-talet, en retorik som användes för att misskreditera grupper (romer, judar, politiska motståndare, homosexuella) de grupper som inte nådde upp till den av makten då satta normer och åsikter. Skulle också gärna vilja se en artikel av ansvarig utgivare om att nu får det vara nog. Förresten angående det språk vi försöker uttrycka oss med i kyrkan "kyrkiska" som ibland kan bli ganska obegripligt i sin gammalmodighet så finns det faktist alldeles väldigt mycket elakt i det som kan uttryckas och riktas mot enskilda utan att man har använt en enda svordom... tex genom skuld och skambeläggning och hot om Guds straff."
"Homofob är ett begrepp som kan användas alltför lätt då man ofta kopplar ihop det med en slags sjuklig rädsla hos en individ och glömmer att det kan vara något som ligger inbyggt i en organisations, kyrkans eller ett samhällssystem. De som är uttalat emot samkönat äktenskap använder ju detta begrepp väldigt ofta själva så fort någon dyker upp och inte vill tolerera deras intolernas. Heterosexism är en term som är bättre att använda i detta som sker nu tycker jag då det pekar mot ett ett system av negativa attityder, fördomar och diskriminering till fördel för motsatt-kön sexualitet och relationer. Det kan inkludera antagandet att alla är heterosexuella eller att motsatt-kön attraktioner och relationer är den enda/rätt normen, och därför överlägsen."
och har sparat ner ett par av dom. Jag förmodar att det är två kommentarer som riskerar att plockas bort om det nu är så att kommentatorn fått en tillsägelse av ansvarig utgivare... så därför lägger jag dom här. Den som är känslig för fulord eller ilska behöver ju inte läsa. Jag anser själv att det finns ännu fulare saker man kan säga och göra utan att använda en enda svordom. Som tex nedanstående kommentar som väckte den ilskna reaktionen:
"Stackars människor som tar sådan beslut att viga samkönade, det kommer att straffa sig självklart, men när, i nästa generation?"
Reaktionen:
”Ja HERREGUD sicka dönickar det finns därute i ladorna, och i stadens kvarter med för den delen, i det här fallet symboliserade av lille Anders och en än mindre Allan. PROBLEMET här kära lyssnare är nämligen inte frågeställningen huruvida det lokalt ska åligga församlingarna rätten att förrätta vigslar av samkönade par. PROBLEMET ÄR ATT DET ÄR EN FRÅGA ÖVERHUVUDTAGET. PROBLEMET är att det på en kyrkokonferens ska samtalas om och senare beslutas om två människor ska få visa sin kärlek för varandra i en kyrklokal. DET ÄR PROBLEMET. Gud förbjude men vi snackar ju faktiskt inte HETEROSEXUELLA präster och pastorer som sätter på barn, inte heller den kristne svennebananen som slår sin fru och förbjuder sin dotter att läsa till pastor och ej heller den troende mannen/kvinnan som lovat sig själv att nästa gång ska jag inte vara otrogen eller se ner på araber. Därav blir jag så jävla beklämd över hur liten kyrkan/religionen/kristendomen/församlingen och framförallt MÄNNISKAN kan te sig i Sverige 2010. Därför är det nu hög tid att slå på stora trumman. Liksom William Wallace i Braveheart är jag här "To pick a fight". Det är FAN ta mig nämligen inte klokt att omyndigförklarade personer som lille Anders och lille Allan tillåts kasta första stenen här. Att vi tillåter personer som dem komma till tals samtidigt som vi ställer oss frågan varför vi inte blir fler i våra församlingar är jävligt komiskt. Om någon vill veta kan jag här och nu ge svaret. DET BEROR PÅ ATT GEMENA MAN/KVINNA MÖTER STÖRRE BEGÅVNING i form av TOLERANS/RESPEKT/FÖRSTÅELSE/KÄRLEK/KLARSYNTHET OCH INTE MINST MINDRE DUMHET/TRÅNGSYNTHET OCH OKUNSKAP på krogen än i kyrkan. Då väljer de liksom jag att gå på krogen istället. Så till alla böghatare och kvinnoprästmotståndare där ute. Nu när den andra stenen är kastad ser jag fram emot en god fight. Men be aware för ni vet inte riktigt vem ni har emot er här på den andra sidan Gonatt och vi lär ses.---”
Quotes från Braveheart:
Stephen: -Fine speech. Now what do we do?
William Wallace: -Just be yourselves.
Hamish: -Where are you going?
William Wallace: -I'm going to pick a fight.
Hamish: -Well, we didn't get dressed up for nothing.
Wikipediainfo: William Wallace
Fortsättning:
”Svar på det mail jag idag fick från ansvarig utgivare Anders Mellbourn
Hej Anders Jag respekterar Din ståndpunkt som ansvarig utgivare och jag förstår att Min ton inte går hem i alla stugor vilket inte heller var min mening om nu någon missade det. Långt därifrån. Dock anser jag att mitt inlägg ställt mot vad det är vi faktiskt diskuterar, ja för den icke invigne för vi troende/skenheliga en dialog i vårt samfund idag om MÄNNISKOR som ÄLSKAR varandra ska få bekräfta det i våra fina ack så heliga lokaler, är en viskning mot hur vi egentligen borde agera i den här frågan. Ja då tillåter jag mig att säga HERREGUD och diverse provocerande ord för att förstärka och skapa någon form av reaktion men också för att uttrycka EXAKT det jag verkligen känner och tänker här. Min fråga till DIG blir istället. Vilket språk når fram?? Är diplomati alltid den rätta vägen att gå? Vi är nog inte ense här heller skulle jag tro då jag anser att diplomati ibland är lika med brist på civilkurage, ja rent ut sagt ett svaghetstecken. Min utmaning och uppmaning till DIG som ansvarig utgivare och dina kollegor blir då istället att inte vara ett gäng fegisar som vår kära kyrkostyrelse är (med vissa undantag och han vet vem han är då jag pratade med honom idag). Våga ta ställning. Våga visa lite civilkurage och skriv en artikel om hur sjukt det här är det vi håller på med. Vi har under de senaste åren fört samtal om kvinnor ska få bli präster, sedan om homosexuella ska få utöva ett yrke de brinner för och nu toppen av allt så är det förföljelse av medmänniskor utifrån om de ska få visa sin kärlek för varandra i en lokal som det råkar stå KYRKA och inte RÅDHUS på. Detta är beklämmande. Helt jävla beklämmande och jag skäms som en hund inför alla de vänner jag har utanför kyrkan som undrar vad fan det är för samfund jag är med i. Det börjar jag mer och mer undra själv för den delen. För vore det så att jag har fel här. Vore det så att den GUDEN som sägs finnas där någonstans stod bakom dessa åsikter. Ja då är det självklart inte MIN Gud utan då skulle jag givetvis skita i allt vad kyrka/församling heter. Så istället för att lägga tid på att kommentera inlägg på en hemsida skriv en artikel om att nu får det vara nog. Nu är måttet rågat och nu säger vi normalt tänkande individer ifrån. Skapa opinion där beslut ska tas att samtliga lokala församlingar av glädje MÅSTE viga samkönade par. Allt annat kan läggas in i samma vågskål som rasism och nazism. Ser fram emot kommande nummer......Då kanske jag faktiskt skulle läsa blaskan.---”
Jag håller ju med i mycket i dessa kommentarer och kan känna samma ilska emellanåt över hur det är... hur en del kyrkliga företrädare skuld och skambelägger och hotar med straff eller kommande vrede eller avfallet... eller är det den rätten man får när man börjar betrakta sig som riktigt frälst-rätten att sätta sig till doms över människor? Eller är det så att de som hotar med straff och vrede bara projicerar sin egen inre skit på den/dom de anser sig stå över?
Dessutom håller våra kyrkor på att normalisera en slags skrämmande anti-retorik om en redan utsatt grupp människor (hbt-personer). Se bara hur det ser ut i det som uttrycks när det kommer till frågan om samkönat äktenskap i Gemensam framtidsbloggen, eller i kommentatorsfälten i Sändaren. Nånting är ruttet i det här... men ovanstående reaktion betraktar jag i all sin ilska och frustration och svordomar som väldigt sund. Tänk om våra kyrkor hade varit bättre på att ta hand om den kraft som finns där och omvandlat den till något konstruktivt? Människor brinner för något gott men väljer numer hellre att gå till krogen. WWJD?
Här är mina kommentarer till artikeln:
"I våra kyrkor och i Sändaren i vissa debattartiklar och kommentatorsfält mfl forum som talar om hbt-frågan, samkönat äktenskap och vigselrätt har eller håller det på att normaliseras en sorts antihomo-retorik som liknar den som användes under 30-40-talet, en retorik som användes för att misskreditera grupper (romer, judar, politiska motståndare, homosexuella) de grupper som inte nådde upp till den av makten då satta normer och åsikter. Skulle också gärna vilja se en artikel av ansvarig utgivare om att nu får det vara nog. Förresten angående det språk vi försöker uttrycka oss med i kyrkan "kyrkiska" som ibland kan bli ganska obegripligt i sin gammalmodighet så finns det faktist alldeles väldigt mycket elakt i det som kan uttryckas och riktas mot enskilda utan att man har använt en enda svordom... tex genom skuld och skambeläggning och hot om Guds straff."
"Homofob är ett begrepp som kan användas alltför lätt då man ofta kopplar ihop det med en slags sjuklig rädsla hos en individ och glömmer att det kan vara något som ligger inbyggt i en organisations, kyrkans eller ett samhällssystem. De som är uttalat emot samkönat äktenskap använder ju detta begrepp väldigt ofta själva så fort någon dyker upp och inte vill tolerera deras intolernas. Heterosexism är en term som är bättre att använda i detta som sker nu tycker jag då det pekar mot ett ett system av negativa attityder, fördomar och diskriminering till fördel för motsatt-kön sexualitet och relationer. Det kan inkludera antagandet att alla är heterosexuella eller att motsatt-kön attraktioner och relationer är den enda/rätt normen, och därför överlägsen."
And will you ever know, Dear Sir, What a hero you became?
I wonder what you felt inside
As they dragged you through foreign streets
The townsfolk spat venom at you
As churchmen took their seats
And did you think of your Motherland
As you stood there center stage
Or did you feel suppression, Dear Sir,
Like an animal in a cage?
I wonder what you felt inside
As they hung you by your throat
Through tear-welled eyes you looked out
As the crowd began to gloat.
And when they cut you down
So that your body slammed the ground
Did you pray to God for strength, Dear Sir,
To fight another round?
I wonder what you felt inside
When you burned with ropes pulled tight
Did you see the glee upon their faces
As they watched you lose the fight?
And when every inch of your body cried out
With the burning, searing pain,
Did it ever cross your mind, Dear Sir,
“Was it all in vain”?
I wonder what you felt inside
When you met the butcher’s blade
Did you see their blank expressions
As they watched your life-force fade?
Or did your soul break free from the pain and the hurt
To a pine covered glen
And will you ever know, Dear Sir,
What a hero you became?
Aye, will you ever know, Dear Sir,
What a hero you became?
Albannach-The Uprising, Eye of the Storm 2007
As they dragged you through foreign streets
The townsfolk spat venom at you
As churchmen took their seats
And did you think of your Motherland
As you stood there center stage
Or did you feel suppression, Dear Sir,
Like an animal in a cage?
I wonder what you felt inside
As they hung you by your throat
Through tear-welled eyes you looked out
As the crowd began to gloat.
And when they cut you down
So that your body slammed the ground
Did you pray to God for strength, Dear Sir,
To fight another round?
I wonder what you felt inside
When you burned with ropes pulled tight
Did you see the glee upon their faces
As they watched you lose the fight?
And when every inch of your body cried out
With the burning, searing pain,
Did it ever cross your mind, Dear Sir,
“Was it all in vain”?
I wonder what you felt inside
When you met the butcher’s blade
Did you see their blank expressions
As they watched your life-force fade?
Or did your soul break free from the pain and the hurt
To a pine covered glen
And will you ever know, Dear Sir,
What a hero you became?
Aye, will you ever know, Dear Sir,
What a hero you became?
Albannach-The Uprising, Eye of the Storm 2007
tisdag 4 maj 2010
Bibeln vet inte så mycket, om ens något, om det vi i dag talar om som homosexualitet
Tidningen QX har träffat Eva Brunne, biskop i Stockholms stift, och talat med henne om Gud, kyrkan och homosexualitet.
Intervjun på QX hemsida: Eva Brunne: "Homosexuella har en plats i kyrkan"
Intervjun har tidigare publicerats i Tidningen QX aprilnummer.
Intervjun på QX hemsida: Eva Brunne: "Homosexuella har en plats i kyrkan"
Intervjun har tidigare publicerats i Tidningen QX aprilnummer.
Psalm 23
En feminin version av Davids Psalm 23 - The Lord is my Shepherd.
The Lord is my Shepard, I have all I need,
She makes me lie down in green meadows,
Beside the still waters, She will lead.
She restores my soul, She rights my wrongs,
She leads me in a path of good things,
And fills my heart with songs.
Even though I walk, through a dark and dreary land,
There is nothing that can shake me,
She has said She won't forsake me,
I'm in her hand.
She sets a table before me, in the presence of my foes,
She anoints my head with oil,
And my cup overflows.
Surely, surely goodness and kindness will follow me,
All the days of my life,
And I will live in her house,
Forever, forever and ever.
Glory be to our Mother, and Daughter,
And to the Holy of Holies,
As it was in the beginning, is now and ever shall be,
World, without end. Amen
(Arr. by Bobby McFerrin; ©ProbNoblem Music/BMI)
Tack Bengt för att du delade med dig av den här.
Psalm 23-Bobby McFerrin (dedicated to his mother)
The Lord is my Shepard, I have all I need,
She makes me lie down in green meadows,
Beside the still waters, She will lead.
She restores my soul, She rights my wrongs,
She leads me in a path of good things,
And fills my heart with songs.
Even though I walk, through a dark and dreary land,
There is nothing that can shake me,
She has said She won't forsake me,
I'm in her hand.
She sets a table before me, in the presence of my foes,
She anoints my head with oil,
And my cup overflows.
Surely, surely goodness and kindness will follow me,
All the days of my life,
And I will live in her house,
Forever, forever and ever.
Glory be to our Mother, and Daughter,
And to the Holy of Holies,
As it was in the beginning, is now and ever shall be,
World, without end. Amen
(Arr. by Bobby McFerrin; ©ProbNoblem Music/BMI)
Tack Bengt för att du delade med dig av den här.
måndag 3 maj 2010
Fler församlingar i SMK säger JA till vigsel av par av samma kön.
Härnösands missionsförsamling och
Södra missionsförsamlingen i Andreaskyrkan i Stockholm har beslutat att erbjuda vigsel av par av samma kön.
Härnösands missionsförsamling vill också behålla vigselrätten och menar att i detta läge avsäga sig vigselrätten bara är ett annat sätt att söka utestänga homosexuella från kyrkan.
Artiklar med tillhörande kommentarer finns i Sändaren: Två missionsförsamlingar vill viga samkönade par och i Kyrkans Tidning: Två missionsförsamlingar viger samkönade par
och i Härnösand Allehanda : Missionskyrkans ja blev till nja
Johannebergs missionskyrka i Göteborg har haft församlingsmöte där stämningen var uttalat positiv för samkönade äktenskap och församlingarnas självbestämmande
Betlehemskyrkan i Göteborg -säger JA och vill behålla vigselrätten
Styrsö Missionskyrka -säger JA
Uppsala Missionsförsamling -säger JA
Karlstad Missionsförsamling -ställer sig bakom Uppsala Missionsförsamlings motion. Motionerna kan du läsa i föredragningslistan som ligger på konferensens hemsida: Utmanad av Jesus och samtiden 2010
Malmö Missionsförsamling -ställer sig bakom Uppsala Missionsförsamlings motion
Betlehemskyrkan i Örebro -anser att KS beslut den 21 november 2009 var riktigt och beklagar AU:s beslut som följde därpå. Läs kommentar från Betlehemskyrkan i Örebro under artikeln i sändaren: Viga samkönade par ett stöd till trohet
Fiskebäcks Missionskyrka -har haft ett församlingsmöte där de flesta röster som hördes var positiva till vigsel av samkönade par och
Abrahamsbergskyrkan har också diskuterat frågan om samkönad vigsel på ett församlingsmöte. Abra har öppet mandat så de som åker till konferensen är inte bundna av församlingens vilja i röstningen, men enigheten att rösta för reservanternas förslag och låta församlingarna vara självbestämmande var överväldigande.
Mer info på Facebooksidan Ge Missionskyrkans lokala församlingar rätten att viga par av samma kön.
Facebookgruppen Ge Missionskyrkan rätten att viga par av samma kön som vill att lokala församlingar inom Missionskyrkan själva ska få besluta om att viga par av samma kön har idag 1504 medlemmar från olika församlingar.
Facebookgruppen Missionskyrkans befrielsefront som vill lyfta SMK:s mångfald, öppenhet, förnyelse och organisera sig mot orättvisor såväl inom som utanför kyrkan, har 84 medlemmar.
Uppsala Missonsförsamling yrkar i sin motion Att kyrkokonferensen:
-principiellt ställer sig bakom kyrkostyrelsens beslut av den 21 november 2009
-bekräftar att pastor och församling i samråd kan erbjuda vigsel för par av samma kön
-konstaterar att pastor och församling kan välja att inte erbjuda sådan vigsel
-välkomnar att teologiska kommittén fått i uppdrag att ta fram en vigselordning för samkönade par
-stöder tanken att inom ramen för Sveriges Kristna Råd verka för ett överförande av vigselrätten till offentliga organ
I Svenska Baptistförbundet har Centrumkyrkan i Farsta och Norrmalms baptistförsamling i Stockholm beslutat sig för att viga par av samma kön.
Andreas Möller, pastor i Svenska Baptistförbundet, har läst igenom motionerna från SMK, MK och SB som rör frågan om samkönat äktenskap och beskriver läget inför årets kyrkokonferens i sin blogg Andreas Möller-Baptism och andra vardagskänslor: Motioner och konferensbeslut
Ett antal motionärer i Metodistkyrkan i Sverige (21 st) som vill förnya Metodistkyrkans Sociala Principer har undertecknat en motion där man föreslår Årskonferensen 2010 besluta:
-Att uppdra åt kyrkostyrelsen att arbeta för att all diskriminering av människor p.g.a. sexuell läggning inom Metodistkyrkan i Sverige upphör. Kyrkostyrelsen skall till årskonferensen 2011 inkomma med en rapport om hur detta arbete framskrider.
-Att uppdra åt kyrkostyrelsen att, tillsammans med kabinettet, arbeta fram ett förslag till hur de Sociala Principerna bör förändras, vad gäller synen på sexualitet, så att de motsvarar den förståelse som är representativ för Metodistkyrkan i Sverige idag. Detta förslag skall presenteras för årskonferensen 2011 och sändas till Generalkonferensen 2012 som ett förslag till ändringar i de Sociala Principerna.
-Att uppdra åt kyrkostyrelsen att tillsammans med kabinettet arbeta fram undervisningsmaterial som beskriver Metodistkyrkans i Sveriges syn på sexualitet, för att användas i konfirmandundervisning, församlingar, ekumeniskt och i samtal med vår omvärld. Detta material skall presenteras för årskonferensen 2011.
Motionen finner du i Metodistkyrkans Konferenshandlingar 2010 (sid.63-64)
Det finns också insändare och artiklar i Metodistkyrkans tidning Svenska Sändebudet som tar upp frågan om samkönat äktenskap. I senaste Svenska Sändebudet nummer 3-4 2010 (pdf) finns läsvärda inlägg på sid 10-11, av Leif Tullhage som funderar på den nya kyrkan och på sid 26, av Ingegerd Fjällgärde om metodistkyrkan, kristna hbt-personers situation och frågan om samkönat äktenskap.
Ingegerd ställer bla frågan: är all äkta kärlek, med eller utan sex, lika mycket värd? Eftersom frikyrkan är snubblande nära ett lagbrott om man diskriminerar hbt-personer, borde kanske bidragsgivande myndighet ta en funderare på om man skall bevilja skattepengar till sådan verksamhet.
Det tycker jag är en bra fråga.
Vill också tipsa om en ny blogg av Bimbi Ollberg, pastor i Metodistkyrkan: Bimbis tankar
Jag vill inte att kyrkokonferensen ska ta ställning till förslag att Missionskyrkan centralt ska verka för en övergång till civilrättslig äktenskapsordning i Sverige. Jag vill att vi behåller vigselrätten av samma skäl som det Härnösands missionsförsamling för fram.
Södra missionsförsamlingen i Andreaskyrkan i Stockholm har beslutat att erbjuda vigsel av par av samma kön.
Härnösands missionsförsamling vill också behålla vigselrätten och menar att i detta läge avsäga sig vigselrätten bara är ett annat sätt att söka utestänga homosexuella från kyrkan.
Artiklar med tillhörande kommentarer finns i Sändaren: Två missionsförsamlingar vill viga samkönade par och i Kyrkans Tidning: Två missionsförsamlingar viger samkönade par
och i Härnösand Allehanda : Missionskyrkans ja blev till nja
Johannebergs missionskyrka i Göteborg har haft församlingsmöte där stämningen var uttalat positiv för samkönade äktenskap och församlingarnas självbestämmande
Betlehemskyrkan i Göteborg -säger JA och vill behålla vigselrätten
Styrsö Missionskyrka -säger JA
Uppsala Missionsförsamling -säger JA
Karlstad Missionsförsamling -ställer sig bakom Uppsala Missionsförsamlings motion. Motionerna kan du läsa i föredragningslistan som ligger på konferensens hemsida: Utmanad av Jesus och samtiden 2010
Malmö Missionsförsamling -ställer sig bakom Uppsala Missionsförsamlings motion
Betlehemskyrkan i Örebro -anser att KS beslut den 21 november 2009 var riktigt och beklagar AU:s beslut som följde därpå. Läs kommentar från Betlehemskyrkan i Örebro under artikeln i sändaren: Viga samkönade par ett stöd till trohet
Fiskebäcks Missionskyrka -har haft ett församlingsmöte där de flesta röster som hördes var positiva till vigsel av samkönade par och
Abrahamsbergskyrkan har också diskuterat frågan om samkönad vigsel på ett församlingsmöte. Abra har öppet mandat så de som åker till konferensen är inte bundna av församlingens vilja i röstningen, men enigheten att rösta för reservanternas förslag och låta församlingarna vara självbestämmande var överväldigande.
Mer info på Facebooksidan Ge Missionskyrkans lokala församlingar rätten att viga par av samma kön.
Facebookgruppen Ge Missionskyrkan rätten att viga par av samma kön som vill att lokala församlingar inom Missionskyrkan själva ska få besluta om att viga par av samma kön har idag 1504 medlemmar från olika församlingar.
Facebookgruppen Missionskyrkans befrielsefront som vill lyfta SMK:s mångfald, öppenhet, förnyelse och organisera sig mot orättvisor såväl inom som utanför kyrkan, har 84 medlemmar.
Uppsala Missonsförsamling yrkar i sin motion Att kyrkokonferensen:
-principiellt ställer sig bakom kyrkostyrelsens beslut av den 21 november 2009
-bekräftar att pastor och församling i samråd kan erbjuda vigsel för par av samma kön
-konstaterar att pastor och församling kan välja att inte erbjuda sådan vigsel
-välkomnar att teologiska kommittén fått i uppdrag att ta fram en vigselordning för samkönade par
-stöder tanken att inom ramen för Sveriges Kristna Råd verka för ett överförande av vigselrätten till offentliga organ
I Svenska Baptistförbundet har Centrumkyrkan i Farsta och Norrmalms baptistförsamling i Stockholm beslutat sig för att viga par av samma kön.
Andreas Möller, pastor i Svenska Baptistförbundet, har läst igenom motionerna från SMK, MK och SB som rör frågan om samkönat äktenskap och beskriver läget inför årets kyrkokonferens i sin blogg Andreas Möller-Baptism och andra vardagskänslor: Motioner och konferensbeslut
Ett antal motionärer i Metodistkyrkan i Sverige (21 st) som vill förnya Metodistkyrkans Sociala Principer har undertecknat en motion där man föreslår Årskonferensen 2010 besluta:
-Att uppdra åt kyrkostyrelsen att arbeta för att all diskriminering av människor p.g.a. sexuell läggning inom Metodistkyrkan i Sverige upphör. Kyrkostyrelsen skall till årskonferensen 2011 inkomma med en rapport om hur detta arbete framskrider.
-Att uppdra åt kyrkostyrelsen att, tillsammans med kabinettet, arbeta fram ett förslag till hur de Sociala Principerna bör förändras, vad gäller synen på sexualitet, så att de motsvarar den förståelse som är representativ för Metodistkyrkan i Sverige idag. Detta förslag skall presenteras för årskonferensen 2011 och sändas till Generalkonferensen 2012 som ett förslag till ändringar i de Sociala Principerna.
-Att uppdra åt kyrkostyrelsen att tillsammans med kabinettet arbeta fram undervisningsmaterial som beskriver Metodistkyrkans i Sveriges syn på sexualitet, för att användas i konfirmandundervisning, församlingar, ekumeniskt och i samtal med vår omvärld. Detta material skall presenteras för årskonferensen 2011.
Motionen finner du i Metodistkyrkans Konferenshandlingar 2010 (sid.63-64)
Det finns också insändare och artiklar i Metodistkyrkans tidning Svenska Sändebudet som tar upp frågan om samkönat äktenskap. I senaste Svenska Sändebudet nummer 3-4 2010 (pdf) finns läsvärda inlägg på sid 10-11, av Leif Tullhage som funderar på den nya kyrkan och på sid 26, av Ingegerd Fjällgärde om metodistkyrkan, kristna hbt-personers situation och frågan om samkönat äktenskap.
Ingegerd ställer bla frågan: är all äkta kärlek, med eller utan sex, lika mycket värd? Eftersom frikyrkan är snubblande nära ett lagbrott om man diskriminerar hbt-personer, borde kanske bidragsgivande myndighet ta en funderare på om man skall bevilja skattepengar till sådan verksamhet.
Det tycker jag är en bra fråga.
Vill också tipsa om en ny blogg av Bimbi Ollberg, pastor i Metodistkyrkan: Bimbis tankar
Jag vill inte att kyrkokonferensen ska ta ställning till förslag att Missionskyrkan centralt ska verka för en övergång till civilrättslig äktenskapsordning i Sverige. Jag vill att vi behåller vigselrätten av samma skäl som det Härnösands missionsförsamling för fram.
Prenumerera på:
Inlägg (Atom)