
Jag är hemma och "nästan"-sjuk idag... så jag har läst Runar Eldebos bidrag till samtalsmatrialet. Texten mynnar ut i följande två frågor:
1) Hur kan vi bli en miljö för det övernaturliga?
2) Hur talar vi med varandra om andliga ting?
Det frågar jag mig också... som halkar av banan efter att bara ha läst några meningar.
Så jag tänkte försöka göra det lite enklare för mig och har därför rivit upp Runars text i de antal påståenden/teser han för fram... ca 40 st. Dom kan säkert reduceras ner och jag kommer inte försöka grubbla på alla, men ett par stycken. Därefter kanske jag kan ge mig på de två frågorna... kanske.
Men jag förstår inte riktigt kopplingen mellan alla påståenden i texten och de två frågorna om hur vi talar med varandra om andliga ting.
Eller kanske jag skall ställa Runar Eldebos påståenden mot Jonas Gardell?
1) Hur kan vi bli en miljö för det övernaturliga?
2) Hur talar vi med varandra om andliga ting?
Det frågar jag mig också... som halkar av banan efter att bara ha läst några meningar.
Så jag tänkte försöka göra det lite enklare för mig och har därför rivit upp Runars text i de antal påståenden/teser han för fram... ca 40 st. Dom kan säkert reduceras ner och jag kommer inte försöka grubbla på alla, men ett par stycken. Därefter kanske jag kan ge mig på de två frågorna... kanske.
Men jag förstår inte riktigt kopplingen mellan alla påståenden i texten och de två frågorna om hur vi talar med varandra om andliga ting.
Eller kanske jag skall ställa Runar Eldebos påståenden mot Jonas Gardell?
Hela samtalsmatrialet finns att ladda ner som pdf här: http://www.missionskyrkan.se/upload/27466/Samtal%20om-inlaga.pdf
Påståenden ur texten om vänskap med det övernaturliga:
1. Gud kan inte översättas till vad vi vill.
2. Gud är inte en mänsklig konstruktion.
3. Det finns Gudar av olika slag. (alla konstruktioner eller bilder av den otillräcklighet vi människor känner inför vår egen existens.)
4.Vi behöver en Gud. (Till sist försöker man översätta gud till det man själv önskar)
5. Gudsrelationen är ett samtal utan avbrott mellan någon som gett sig till känna och någon som vill lyssna.
6. Guds egen självuppenbarelse är trons uppkomst.
7.Gud liknar inte något vi människor mött.
8. Gud är den helt annorlunda. (Det är på detta sätt han fascinerat människor genom alla tider. Det är det gudomliga nedslaget i trons urkunder. Det är detta som gör Gud till något annat än vår egen projicering av upplevelse, tillkortakommande eller längtan.)
9. Jag är i en oavbruten dialog med Gud och inte i en egen monolog.
10. Att vara god vän med det övernaturliga innebär a) att lägga örat och ögat till något som vi inte förfogar över. b)att inte isolera sig i nuet och tro det om att vara extraordinärt i jämförelse med andra tider och stunder.
11. Gud gestaltas inte efter våra egna önskningar och vad vi finner för gott att veta. (Det är också så vi kan förstå Bibeln som Guds ord.)
12. Det är en vänskap som trons människor i alla tider böjt sig inför.
13. Vi är inte som nutidsmänniskor så unika som vi ibland anser oss vara. Varje släkte äger sin självbekännelse. Och det borde inte hindra oss från ödmjukhet inför det övernaturliga.
14. Vi har inte skapat oss själva.
15. Vår sexualitet är inte en egen konstruktion.
16. Vår gudstro är inte en av många vägar till något vi skulle vilja kalla gud.
17. Vi tror därför att Gud själv först trott på oss.
18. Vi har lärt känna honom efter att först lyssnat till hans röst.
19. Vi tillber efter att Gud först har meddelat sig med oss.
20. Det övernaturliga är inte bara underligt utan också underbart.
21. Det övernaturliga är uttryck för en god Guds omsorg över små och sårbara människor.
22. Det övernaturliga tar sig uttryck i sanningar tillskrivna oss genom uppenbarade ord.
23. Ingen av oss kunde ha kommit på Jesu försoningsverk.
24. Ingen av oss hade kommit på tanken att skapa en församling. (Allt detta meddelades och uppenbarades oss och kriteriet för dessa existenser ligger utanför vår konstruktionsvärld.)
25. Vår värld är obegriplig.
26. Vi lever för att fatta men fattar inte hur detta ska gå till.
27. Genom tron vidgas rummet.
28. Genom tron växer verkligheten.
29. Det är inte bara Gud som finns utan också Guds motsats.
30. Det är inte bara människor och system vi kämpar emot utan makter utanför dessa.
31. Det är inte mig själv jag till sist kan lita på utan någon som är godare än jag själv någonsin kommer att bli.
32. Tron är aldrig endimensionell.
33. Tron vill av andra och oss själva alltid reduceras.
34. Människan är till sitt väsen en reduktionist.
35. Att vara god vän med det övernaturliga är därför en gåva till en gemensam framtid. (Det är inte något självklart. Detta behöver bes fram. Detta är ett förhållningssätt som växer ur trons ödmjukhet, Bibelns undervisning och tilliten i en församling och kyrka.)
36. Det övernaturligas motsats är inte det naturliga.
37. Det övernaturligas motsats är endimensionaliteten.
38. Det är reduktionismen som gör rummet mindre och tron fattigare än den egentligen är.
39. Vi moderna människor vill lägga till rätta verkligheten. (Vi vill hyvla kanterna i den bibliska färgprakten och mena att det som där tolkats på ett visst sätt med vår kunskap om verkligheten egentligen bara är…(Men tron är aldrig bara.)
40. Tron sträcker sig utöver all kontroll vi tror att livet kräver och underordnar sig något större, rikare, vackrare men också mer fruktansvärt och dynamiskt perspektiv.
Hej! Tack för din sammanfattning av Eldebos teser. Det blev som en morot för mig att kommentera ;-).
SvaraRaderaDet synes mig som om Eldebo i 40 olika påståenden har satt agendan för vad som bör beaktas innan man funderar över de två frågorna. Han så att säga förklarar hur det "är". Dessa är förutsättningarna för det övernaturliga så som vi uppfattar det, så här tror vi, detta är sanningen.
En sak är väl att tänka på mysteriet, det som blott och bart kan förklaras med hjälp av en andlig dimension, det övernaturliga om man så vill. Men faran finns att använda det andliga för att "förklara" Bibeln och legitimera gudsbilder och en människosyn som vi sedan länge övergivit som primitiva. Tänker bland annat på när Gud befaller Abraham att offra sin son Isak. Den gudsbilden känns inte mer rimlig bara för att man tar in det övernaturliga, Guds uppenbarelse genom sitt ord...
En annan tes jag reagerar över som lite långsökt för att höra i hop med frågan om en övernaturlig miljö så är det; Vi har inte konstruerat vår sexualitet. Är det bara ytterligare ett sätt att säga att Guds enda avsikt med sexualiteten är att stå i skapelsens tjänst, reproduktion alltså?
Men om han med sina 40 teser,(Tänker på Luthers 95 teser i Wittenberg...), menar att att Gud alltid är större än våra föreställningar, då kan jag skriva under. Och om tron kan få vara dynamisk, precis som livet, och om den andliga dimensionen kan hjälpa oss att sluta reducera och istället lyfta blicken och vidga vyerna. Då finns det anledning att fundera över de inledande frågorna om miljö för andlighet.
Detta var bara några tankar vid midnatt om frågor som engagerar mig.
God natt!
Hej Ingela
SvaraRaderaJag har inte läst Eldebos material mer än flyktigt.
Jag känner mej skeptisk.
Vår värld är inte obegriplig.Människan inte med nödvändighet reduktionist. Här tycker jag som kristen humanist att Eldebo är fel ute.
Allt för mycket tal om övernaturligt.
Jag har faktiskt inom kyrkan mött en överandlighet som stängt in människor.
Alla dessa teser kan skymma verkligheten.
Ett Jesusmöte som leder till solidaritet med människor som lider här och nu.
Så vill jag ha den nya kyrkan.
Inåtblickande överandlighet kan stå i vägen för solidariteten här och nu i en värld som till stor del är begriplig.
Benny Fhager
Benny; Det låter som att du är något på spåren. En tro som tar sig sociala uttryck. Som uttrycker solidaritet istället för att navelskåda egot. Överandlighet är inte sunt och riskerar att sätta upp staket mellan människor.
SvaraRaderaMen vad är egentligen andlighet? Det är väl kanske mer att kunna se bortom det som är synligt, att låta mysteriet vara mysterium i tex nattvarden och inte tolka sönder och fastna i detaljer.
Anna-Karin
SvaraRaderaDu har uppfattat det.Ungefär så tänker jag.
Men det finns en djupdimension därtill vi kan kalla det andlighet. Men andlighet utan solidaritet kan bli som skrällande cymbaler.
Ingela
Ditt arbete här på bloggen med spridande av nödvändig information är en solidaritetshandling.
Förlåt mej. Jag glömde underteckna.
SvaraRaderaIbland vill jag för mycket för fort.
Benny
Jag tycker det är roligt med era kommentarer. Ni gör det mera greppbart för mig... ibland är det nog lite behövligt, att få tänka lite så man förstår.
SvaraRaderaJag har haft lite mycket göra men nu är det lugnt en stund, så när jag vilat huvudet lite så skall jag försöka dänga in en kommentar i detta. Tack för ytterligare perspektiv för jag tycker nog att Runars "Vi/Gud är"- teser representerar en sorts reduktionism som isolerar/stänger ute. Jag återkommer.
/Ingela