Jag vet inte om Skutan är ett slutet, halvslutet eller öppet forum för Svenska Missionskyrkan men hur som helst så har nån beslutat sig för att försöka ta debatten om samkönade äktenskap dit då man anser att ”---där vi är friare att diskutera utan att missionsföreståndaren upplever sin bloggs kommentarfunktion missbrukad.”
Nu är det ju väldigt lätt för vem som helst, även för en oregistrerad användare, att ta sig in i Skutan och läsa de inlägg som finns där. Bara genom ett länkklick.
Hela inlägget finns här: http://pub.skutan.eu/kyrktorget/FAV4-0001A372/FAV4-0000D39C/I0162D7B2
och här: http://pub.skutan.eu/kyrktorget/FAV4-0001A372/FAV4-0000D39C/I0162DABE och här: http://pub.skutan.eu/kyrktorget/FAV4-0001A372/FAV4-0000D39C/I0162EF0D
Här försöker man nu i en bloggdiskussion förklara sin argumentation och hur man på bästa sätt skall uppnå förståelse för sin attityd mot oss hbt-personer och få förståelse för en moderat heteronormativitet:
____________________________
”---om vi sammanställer homosexualitet och enkönade äktenskap med uppenbar destruktivitet som självmordstankar och alkoholism, eller med tempelprostitution --- så uppnår vi inte förståelse för ens en moderat heteronormativitet, bara förtvivlad oförståelse för våra attityder, eftersom så mycket kärlek och ömhet kan vara inblandade i homosexuella likaväl som heterosexuella förhållanden, och ofta också en lättnad, en känsla av att man äntligen hamnat rätt i sitt sökande.
Ska man jämföra är det bättre att jämföra med andra slag av sexuella konstellationer, som också kan vara trofasta och kärleksfulla, t.ex. ärliga trepartsförhållanden --- eller syskonförhållanden ---Dessa blir i längden svåra även för kyrkan att avvisa om det allmänna kärleksparadigmet tillåts legitimera sexuella relationer på bekostnad av Jesus och apostlarnas undervisning. Anklagelser för kränkning kan vi drabbas av även i detta fall, men jämförelsen blir mycket lättare att försvara, anser jag---.”
"---texten är intelligent skriven och kan sägas utgöra en bra sammanfattning av den bästa argumentation som finns kring homoäktenskap.---På så vis är den väl värd att lära känna och ta på allvar, så att man inte bara argumenterar mot de sämsta företrädarna. Vilket ju är lite väl lättköpt, ungefär som när vissa på andra kanten älskar att fokusera Åke Green med alla hans blottor istället för t.ex. Stefan Gustavsson och andra intelligenta företrädare för heteronormen."
_____________________________
Det finns dom som är medvetna om vad dom håller på med... och inte bara dom utan alla vi andra som varit inne på Skutan och läst inläggen.
Personen anser sig inte kunna stödja ett beslut om samkönat äktenskap om det är ett offer Svenska Missionskyrkan måste göra för att blidka den Onde:
_______________________________
”--- jag är emot alla former av fobi och trakasserier oberoende av vad den beror på. Å andra sidan ger jag inte heller efter, för en kombination av lögner (somliga påstår att förmåga till att ha sex enbart med ena könet med säkerhet skulle vara genetisk) tårar (när vi i skolan fick uppmaningen att även om vi var hetero och minderåriga borde vi ställa på samlag med homosexuella för det var så synd om dem) och hot (om ni inte låter samkönade par få även frikyrklig vigsel så drar vi in vigselrätten) från någon grupp HBT-are. Jag ställer inte heller upp på åsikten att man bör viga samkönade par för att blidka den Onde så att han ger dem tillfällig lättnad. Jag ställer inte heller upp på en bibeltolkning där ”älska din nästa” tolkas som ”älska med din nästa. ---”
____________________________
Här börjar man diskutera genetik och ifrågasätta vår existens:
__________________________
”Om Darwin har rätt riktig, så får man tänka på att ett arvsanlag som leder till färre barn, enligt denna teori snabbt kommer att försvinna och naturligtvis kan en man som är oförmögen till samlag med en kvinna oberoende av om det beror på asexualitet eller homosexualitet inte få några barn alls. Nu har det tyvärr förekommit att heterosexuella män våldtagit homosexuella och asexuella kvinnor--- men normalt får inte heller lesbiska par några barn---så barnen bör ha blivit färre än för heterosexuella par och en sådan gen borde därför för länge sedan ha blivit extremt sällsynt.”
_________________________________
Ja men visst är det läskigt att vi hbtare finns kvar!!! Så även om det finns de som vill radera oss… så kommer vi alltid tillbaka. Nu är det ju faktist så att vi som är hbt kan reproducera oss. Våra könsorgan är fullt funktionsdugliga. Många av oss har dessutom barn i ett tidigare heteroförhållande. Och! Även om vi inte skulle kunna föröka oss så finns det gott om heterosexuella som ser till att vi kommer till världen. Vi har normalt sett mammor och pappor som alla andra människor. Så skyll inte på oss hbt att vi existerar... sluta upp med att sprida fakta som inte håller!
...och varför vi inte bör kritisera Ugandas lagförslag: _________________________________
”Jag inser att om man hävdar respekt för alla möjliga och omöjliga tolkningar av bibeln så kan man exempelvis inte kritisera att kyrkor i Uganda tolkar bibeln som att man (för att förebygga en utveckling likadan som i Sverige) bör sätta homosexuella i fängelse. I stället anser jag att bibeln bör tolkas så att ja är ja och nej är nej och enstaka bibelställen utifrån hela bibeln och därav min inställning i HBT-frågan---.
”Eftersom jag inte kan bibeln utan och innan, så betyder det att när jag upptäcker att jag tidigare tolkat någon del av bibeln så att den kommer i konflikt med helheten av Guds ord, så har jag så småningom bytt tolkning.”
_________________________________
Låter ju som en stabil inställning och grund att fatta beslut på...
__________________________________
”--- Så om jag utryckt mig onyanserat och haft ett högt tonläge så beror det på att jag kränkt mig kränkt av kyrkostyrelsens behandling. Att när jag skrev möttes med hotfulla kommentarer (kränk inte de homosexuella med att jämföra dem med deras samarbetspartners i RFSL) lögner (att vigsel och samliv inte hör ihop) och krokodiltårar (över att man inte förstår hur annorlunda det är att vara utsatt för homosexuella frestelser redan som ung mot att frestas till otukt, BD, äktenskapsbrott, missbruk och allt annat).”
__________________________________
I detta inlägg kopplas homosexualitet som ett lidande/styggelse ihop med en suicidal handling? och beklagar sig över bördan men ser det som en gudomlig gärning att rädda oss från denna synd:
________________________________
”Från en läkarkandidat fick jag höra att bland hennes studiekamrater så diskuterade man om man inte borde sluta med att försöka rädda människor som gör självmordsförsök, för de ville ju dö när de gjorde försöket. ---Bära andras börda gör jag inte av mig själv och Gud blir tvungen att dumpa lite av sin agape i mig till den persons bördor Han vill att jag ska bära.”
___________________________________
Men!! I så fall beror det inte på vår homosexualitet utan ett av skälen kan vara att det finns personer som inte kan låta bli att utmåla homosexualitet till något av det värsta som kan drabba en människa och vara så måna om att berätta det för oss.
Att Missionskyrkan är?/kan kalla sig missionskyrka i det här sammanhanget är lika illa som att en främlingsfientlig organisation gör den svenska flaggan till sin symbol. Det sättet som Missionskyrkan nu i sina öppna forum tillåter medlemmar (och icke-medlemmar) att utsätta hbt-gruppen på, är så långt ifrån mission och kyrka man kan komma. Dom låter det ske?
Ad Hoc
SvaraRaderaJag gjorde som du gick in på skutan och blev helt förskräckt. Du har läst mer än jag,jag orkade inte läsa igenom (ursäkta uttrycket)detta dravel.
Vi hade julfest i Johannebergs missionskyrka igår. Vi hade jättekul.Kan verkligen detta vara samma samfund.
Ingela ditt förslag om HBT-utbildning är verkligen angeläget inom SMK. Men visst ibland kan det kännas som att hälla vatten på en gås.
Jag tror vi behöver stödja varandra.
Det finns ett antal församlingar lokalt i SMK med bra värderingar.
Benny Fhager